tag:blogger.com,1999:blog-5042282193232103264.post6475352880650182601..comments2023-08-14T19:32:40.255+02:00Comments on Amigos de Tharsis: HISTORIA LOCALAmigos de Tharsishttp://www.blogger.com/profile/06422873124898859360noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-5042282193232103264.post-42512139590753492842019-08-11T01:57:00.512+02:002019-08-11T01:57:00.512+02:00Hola Ernesto.
Por lo que he leído veo que se tiene...Hola Ernesto.<br />Por lo que he leído veo que se tiene información de la explotación de las minas de Tharsis. Mi abuela nos contaba que su padre era capataz..o algo parecido en la la explotación minera. Mi bisabuelo se llamaba Leandro Feria Casanova oriundo de Valverde...mi abuela nació en Alosno (1902) por lo que la ubica muy cerca de Tharsis. No sé si me podrás dar información.<br />Precisar que mi bisabuelo debió de nacer en 1870..<br />Gracias..y saludos cordiales.<br />No me he presentado, soy Valle Clarós LLoretValle Claróshttps://www.blogger.com/profile/03102448014388494690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5042282193232103264.post-52157848872735724562009-03-04T20:47:00.000+01:002009-03-04T20:47:00.000+01:00Que en minas de Tharsis tuviérais ese tipo de ense...Que en minas de Tharsis tuviérais ese tipo de enseñanza gratuita para el obrero, honra a los ingleses. Pero es una excepción. El analfabetismo hasta hace bien poco era la regla común entre muchas personas de la zona, y más en aquellos años, donde se necesitaban a los niños para guardar el ganado en el campo y ayudar a la precaria economía familiar de subsistencia. Y eso es innegable que era favorecido por los caciques locales. Y por eso de la existencia de las Sociedades Obreras a primeros del siglo XX, para paliar esa falta de conciencia política de los obreros.<BR/><BR/>Todos somos herederos de esos primeros impulsos politicos.<BR/><BR/>Europa no va por la senda del olvido como dices. Si less las noticias abrás visto el tirón de orejas de Merkel al Papa por las declaraciones negacionistas de algunos obispos sobre el holocausto. Que tengas la opinión que es bueno mirar hacia adelante, coincido contigo pero sin olvidar de dónde venimos. Ante ese peligro del olvido y falseamiento de la Historia, Europa responde enérgicamente.<BR/><BR/>Sobre la Memoria Histórica ha quedado debatido suficientemente en el parlamento y también en la Ley del mismo nombre a qué etapa se refiere ese término. Sobre lo de los votos no es mío, es referencia a vuestro comentarios. No he dicho nada al respecto de mi cosecha. <BR/><BR/>Sobre la represión republicana en 1933 en Casas Viejas si las familias de los anarquistas fusilados, por poner un ejemplo, quisieran recuperar los restos, sólo han de comunicarlo a las diferentes asociaciones, al igual que los de Asturias. Yo iría incluso a desenterrar a los derechistas o curas asesinados en Paracuellos si así lo pidieran las familias. Bien es cierto que no hay comparación posible, los que quisieron desenterrar a sus muertos tuvieron 40 años de proteccionismo para hacerlo y así lo hicieron. Ahora la ley de Memoria Histórica que no hace distinción entre bandos les da una nueva oportunidad, lo que pasa es que no hay solicitudes para las personas de derechas. Afortunadamente para ellos los que quisieron recuperar a sus familiares tuvieron todo el tiempo del mundo para hacerlo. No se puede decir lo mismo de los vencidos de la Guerra.<BR/><BR/>Hay estudios magníficos sobre la República y la Guerra Civil como hay otros tantos de dudoso rigor científico que parafraseando a Sergio Pitol "Hay libros que encarcelan la inteligencia, la congelan...pero hay tantísimos más que derrotan a los otros"<BR/><BR/>Sobre la Guerra Civil y la represión estamos en disparidad de criterios. Sólo que intuyo cuál pueden ser tus obras de referencia en este campo y por lo tanto tus preferencias que respeto pero que no puedo compartir en absoluto.<BR/><BR/>Dices "A cualquier persona honesta le parece de justicia que los muertos reposen decentemente, y que sus familiares puedan saber donde para ir a recordarles." No sé si lo que te pueda molestar es el ruido de las palas y los picos, y los llantos de los familiares al encontrarse que para llegar a que sus familiares reposen en un lugar para ir a recordarles deban moverse y que la administración les ampare. Durante muchos años fueron menospreciados y olvidados. ¿Por qué no van a tener derecho a ir a desenterrarlos, si saben dónde se encuentran?<BR/>Eso no es nada democrático, ni promueve la conciliación. Así lo creo y nada más he decir al respecto. <BR/><BR/>De todas maneras gracias por haber colgado las cartas de mi tatatarabuelo que he recogido como un tesoro.<BR/><BR/>Un saludo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5042282193232103264.post-59291901193502922382009-03-02T17:07:00.000+01:002009-03-02T17:07:00.000+01:00Estimado Francisco: Nosotros no escribimos o actua...Estimado Francisco: <BR/>Nosotros no escribimos o actuamos para agradar a nadie. Nuestros comentarios están hechos desde la libertad de conciencia. El que puedan parecer politizados es ajeno a nuestra voluntad, pero tampoco vamos a dejar de criticar lo que nos parezca criticable si a alguien se lo parece. Ejercer este derecho se hace diariamente en todas las TV, en todos los periódicos, en todas las tertulias, en los bares, etc; y no parece que escandalicen a nadie. En nuestro colectivo sentimos poco aprecio por lo políticamente correcto, o por dejarnos arrastrar por la corriente; no somos por tanto más anormales que los demás. Reducir los comentarios de nuestro blog a los dimes y diretes que ocurran en un pueblo de 2500 habitantes como el nuestros, no nos pareció interesante, de ahí que opinemos sobre cuestiones de ámbito nacional e internacional, cosmopolitas al fin y al cabo.<BR/>Si lo miras bien, lo que hacemos tiene parangón, con lo que, según tú, hizo tu familia en nuestro pueblo y nuestra comarca. ¿Acaso no era ir contra corriente predicar el Republicanismo en una España eminentemente monárquica?. Emplearían también la palabra para criticar cuanto les pareciera mal de la situación española o mundial de aquella época. Y habría quienes juzgaran esas críticas inoportunas, politizadas, o poco correctas. Bastante parecido por lo que tú nos juzgas y criticas.<BR/>Creo, Francisco, que tus discrepancias sí que están politizadas por partidistas; y faltas de información, cosa muy común, hoy día, al igual que por los años de tus antepasados.<BR/>Las compañías extranjeras que se establecieron en Tharsis, y en otros pueblos de la provincia, no vinieron a practicar la caridad, vinieron a ganar dinero ejerciendo una actividad legalmente establecida. En ese ejercicio pretendían obtener el máximo rendimiento para recuperar con creces el capital invertido. Similar a lo que tú o yo podemos hacer con nuestro dinero, emplearlo donde nos de la gana, y procurando obtener la mejor compra con el mínimo desembolso. <BR/>Esto no ha cambiado desde hace siglos, y no esperamos que cambie mientras sigamos en una economía libre de mercado. Pero afirmas algo categórico, que si es referido a Tharsis muestras mucha ignorancia: <BR/>-----ANALFABETISMO IMPUESTO A SABIENDAS POR LOS CACIQUES EXISTENTES.------<BR/> <BR/>Cuando empezó la minería de Tharsis, en la época moderna a partir de 1853, la tradición minera de los pueblos de la zona era nula. Si de por sí esto era un problema de primera magnitud, se agravaba también porque aquellos mineros solían abandonar sus tareas en ciertas épocas del año, para cumplir con otras que les eran más familiares y conocían a la perfección, las tareas agrícolas. Otro gran problema era la distancia con los centros industriales, de donde poder reclutar mano de obra cualificada. Todo esto lo resolvió en gran parte La Tharsis Sulphur and Copper Company, el mismo camino llevaría El Lagunazo con Deligny, practicando lo contrario de lo que tú afirmas; es decir, educando e instruyendo al obrero. Si por algo destaca la Compañía de Tharsis es por lo autosuficiente que llegó a ser. En Tharsis se fabricaba y se reparaba de todo, ¿sabes por quien?, por mineros que habían sido agricultores en las primeras generaciones, pero mineros en las siguientes; y para ello hubo que sacarlos del analfabetismo. Y eso, Francisco, hay que reconocerlo, también lo propiciaron las compañías mineras. Que esta preparación profesional del obrero tenía interés económico para la empresa, sin lugar a dudas; pero que ese grado de instrucción para quien había dejado de ser analfabeto le permitía encaminar sus conocimientos por el libre albedrío, también es cierto. Te recomiendo que leas los Apuntes Históricos que acompañan al de Luciano Escobar. En ellos podrás comprobar que una de las instituciones que abordaban las empresas mineras eran las escuelas, y funcionaban muy bien, eran gratuitas, y proporcionaban todo el material. Además premiaban anualmente el esfuerzo y la constancia de los alumnos, hijos de obreros. En nuestro pueblo han destacado escribanos y contables con una hermosa y correcta caligrafía, que asistieron a las escuelas que regentaba la compañía. <BR/>Estas organizaron locales de reunión, bibliotecas, orquestas, teatros, y un largo etc. En épocas más recientes pagaron estudios a obreros para formar cuadros de dirigentes facultativos. Luego, decir por tu parte que fomentaban el analfabetismo, no es cierto. Que a las empresas les fuera más rentables tener obreros alfabetizados o no, es otra cuestión, y para nada reñida con su actividad especulativa. Claro que la actuación de estas empresas son susceptibles de muchas críticas, por ejemplo: La organización de los poblados con criterios cuarteleros. Que manejaran el problema de la vivienda para imponer sus criterios. O el paternalismo victoriano que emanaban sus relaciones con los trabajadores. Que persiguieran cualquier fomento de la actividad política entre los obreros, lo que no fue óbice para que la CNT obtuviera el máximo respaldo entre los mineros. Pero esto, entenderás, deberá ser analizado con perspectiva histórica.<BR/>Un paisano nuestro, minero, autodidacta; que emigró a la Argentina en 1911, compuso estos excelentes versos para corroborar que no era incultura todo lo que existía entre ellos:<BR/> <BR/>Aquí un zagal sus versos improvisa,<BR/>allí, un obrero anónimo es pintor; <BR/>este otro, cualquier arte aprende a prisa;<BR/>o música ejecuta con primor.<BR/> -----<BR/>Muchos, sin academia ni maestros,<BR/>poniendo en su afición firme constancia;<BR/>fueron allí notablemente diestros<BR/>luchando con el medio y la ignorancia<BR/><BR/> <BR/>Aunque lo primero que no compartes de nuestros comentarios politizados parece ser la mal llamada memoria histórica. Te adelanto que por esta zona de la provincia hubo bastante represión franquista, y somos muchos los que tenemos familiares fallecidos por esa represión. <BR/>Pero partamos del concepto en sí de memoria histórica: MEMORIA.- Facultad psíquica por medio de la cual se retiene y recuerda el pasado. Exposición de hechos, datos o motivos referentes a determinado asunto. HISTORIA.- Narración y exposición de los acontecimientos pasados y dignos de memoria, sean públicos o privados. <BR/>Si la memoria es una facultad de los humanos para retener y recordar experiencias y conocimientos, es un absurdo presentarla como selectiva. Nadie puede acotar un determinado periodo de sus vivencias y no recordar los otros, recordamos todos, pero hablamos según nuestros intereses. Esto sí lo pueden hacer los Historiadores, cuando estudian y exponen un determinado periodo de cualquier asunto. Pero entonces lo deben aclarar oportunamente, informando qué periodo o qué etapa han estudiado. Llamar memoria histórica a lo que ocurrió en España en una época determinada es falsear la realidad, porque la realidad, referida a España, abarcaría desde Atapuercas hasta lo que esté ocurriendo ahora mismo. Luego para no engañar a nadie hay que decir qué parte de la historia queremos mostrar. Y no disfrazar de memoria una parte determinada y que interesa por motivos exclusivamente políticos. Porque cualquiera se puede preguntar: ¿por qué estos que están desenterrando cadáveres y que lo hacen por la memoria histórica solo les interesa el periodo 1936-1969? ¿Porque no empiezan en 1933, con la represión a campesinos por parte de la Republica, y la masacre de Casas Viejas?. O desde 1934, con la Revolución de Asturias, donde se calcula que en quince días murieron alrededor de 2000 personas, que comparativamente, por espacio y tiempo, fue más sangrienta que la guerra civil. ¿Porqué no incluir en esta memoria las guerras carlitas?. O la misma guerra de la Independencia. O nos vamos a la Reconquista. ¡Ay Francisco!, lo que se está haciendo con la memoria histórica es lo más estupido que pueda hacer pueblo alguno, tú mismo lo anuncias; por los votos. Remover una guerra que acabó hace 70 años no es más que hurgar en heridas para que no cicatricen. Es volver al enfrentamiento fraticida para seguir en el poder a cualquier precio. Esto lo está practicando y llevando a la práctica, sobre todo, el partido que quería convertir a España en otro soviet. El partido que colaboró con Primo de Rivera. El partido, cuyos líderes escaparon llevándose enormes fortunas y dejando a los parias que se pelearan entre ellos. El partido que se metió bajo tierra durante el franquismo y ahora, después de muerto el dictador, se la dan de gallitos combatientes. Que pena. No tienen ni vergüenza para reconocer lo anacrónico de este desbarajuste, en una Europa que camina por la concordia y el olvido. Cuantos cadáveres no tendrían que desenterrar los franceses, holandeses, ingleses, belgas etc, que les provocaron los alemanes. Cuantos reproches y heridas no podrían hurgarse los franceses, entre los que colaboraron con alemanes y los que les combatieron. O cuanto odio y venganza no se podría despertar entre japoneses y norteamericanos. O entre estos últimos y los norviennamitas. Pues no señor, el único país que se dedica a desenterrar muertos para remover odios y revanchas es el gobierno de Zapatero. <BR/>A cualquier persona honesta le parece de justicia que los muertos reposen decentemente, y que sus familiares puedan saber donde para ir a recordarles. ¿Qué solución quieres tú que pongamos nosotros a esto?. Si se te ocurre algo que podamos hacer no dudes en comunicarlo.Amigos de Tharsishttps://www.blogger.com/profile/06422873124898859360noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5042282193232103264.post-6072137973163683092009-02-28T01:09:00.000+01:002009-02-28T01:09:00.000+01:00Muy interesante el texto que me recomendáis. Lo he...Muy interesante el texto que me recomendáis. Lo he leido pormenorizadamente. Gracias.<BR/><BR/>Veo que sois muy críticos con la memoria histórica a la que acusáis de utilizarse para el voto. No comparto en absoluto esa reflexión tan inapropiada desde una página que fomenta también la memoria. Muchos de vuestros comentarios están muy politizados y en ese ambiente enrarecido y lleno de contradicciones dolorosas no veo yo hueco para exponer la memoria histórica de mi familia que por supuesto va más allá del lugar donde se nace. No obstante me sorprende el interés que mantenéis en conocer mi historia. No he venido yo a este lugar para hacer de Tharsis patria de mi familia que fue cosmopolita por naturaleza y por destino. <BR/><BR/>Bien es cierto y es fácil reconocer que mi familia en esos lares tomaron conciencia del sufrimiento del obrero, años después esos obreros acabaron en las fosas del franquismo. Y está en mi deber moral, digamos continuista en la linea de humanismo de mi familia, y entre ellos antepasados que llevaron el republicanismo a esa zona por los años de la 1ª República, organizaron a los trabajadores en Sociedades Obreras y les instruyeron para erradicar en la medida de lo posible, su analfabetismo impuesto a sabiendas por los caciques existentes. Por eso, amigos de Tharsis, si os interesa la Historia de Tharsis, la historia viva de vuestros mayores os está esperando a que la rescatéis del olvido. Quizás los huesos de mi tatarabuelo reposen en Tharsis o Alosno, pero lo que es seguro es que será en España que era lo que él quería, hay otros que con actitudes tan ofuscadas reposan olvidados en la tierra de nadie. ¿Le pondréis solución?<BR/><BR/>Gracias de nuevo por todo.Francisco Javierhttps://www.blogger.com/profile/08308584366634705339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5042282193232103264.post-58718550634637844992009-02-25T15:41:00.000+01:002009-02-25T15:41:00.000+01:00Estimado Francisco: Recibimos con alegría tu inter...Estimado Francisco: <BR/>Recibimos con alegría tu interés por este asunto, más cuando nos dices que eres descendiente de Francisco de Paula.<BR/>Si te parece bien, y está a tu alcance, nos gustaría saber sobre la familia del Sr. Ugena, que llegó desde Madrid a este lugar perdido de la provincia de Huelva. En nuestro documento: LIGERA HISTORIA DE ALOSNO tienes un relato de Luciano Escobar, describiendo, algo más tarde, la vida por estos pueblos.<BR/>Que interesante seria saber qué fueron de sus hijos. Si fue enterrado en Tharsis como vaticinaba. A donde emigraron sus hijos, etc.<BR/> <BR/>Un cordial saludo. <BR/>Nuestras direcciones de correo: amigosdetharsis@gmail.com amigosdetharsis@ono.comAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5042282193232103264.post-44103156007308621702009-02-24T00:13:00.000+01:002009-02-24T00:13:00.000+01:00Francisco de Paula es el padre de mi tatarabuela. ...Francisco de Paula es el padre de mi tatarabuela. Gracias por rescatar esa información sorprendente.<BR/>Fran (desde Madrid)<BR/>A ver si un día con más tiempo os pongo al día de la gran historia familiar de estas personas.Francisco Javierhttps://www.blogger.com/profile/08308584366634705339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5042282193232103264.post-82120846639806852852009-01-28T20:30:00.000+01:002009-01-28T20:30:00.000+01:00Manolo Cayuela: Gracias por encontrar interesante ...Manolo Cayuela: Gracias por encontrar interesante nuestro blog. Sobre el asunto de Francisco de Paula, si te podemos ayudar en algo más no dudes en comunicarlo. También nos gustaría, y dado que está familia estaba relacionada con Valverde del Camino, Tharsis, y otros pueblos del Andévalo; que si consigues información de sus descendientes, y no te importa compartirla, aquí tienes nuestro blog. Puedes dirigirte también a nuestro correo: amigosdetharsis@gmail.com <BR/>SaludosAmigos de Tharsishttps://www.blogger.com/profile/06422873124898859360noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5042282193232103264.post-91951750067893332992009-01-27T23:56:00.000+01:002009-01-27T23:56:00.000+01:00Me ha parecido un articulo muy interesante, al igu...Me ha parecido un articulo muy interesante, al igual que el blog, el cual sigo desde hace un tiempo.<BR/><BR/>Me gusstaría poder rescatar esta historia mas adelante para ponerla también en el blog que yo hago desde Valverde del Camino.<BR/><BR/> Felicidades y un cordial saludoManolo Cayuela Morahttps://www.blogger.com/profile/09030957413951974105noreply@blogger.com